W 124 Mis võimsusega aku on õige ja hea? 3,0d 81 kw 92a

[Soebralik]

Ohh, see on muutunud lihtsalt vaidluseks.
Kui üks generaator toodab elektrit maksmimaalselt 75 amprit, teine 100 amprit, kolmas 125 amprit, siis on ju ka laadimine erinev. Väikese aku laeb lahjem generaator paraja sõidu puhul ikka täis.
Muide, energiajäävuse puhul ei arvesta Sa loomulikku kadu. Kui võtad akust 10% ära, siis selle taastamiseks ei piisa sama elektrihulga tootmisest.

[Priit]

Selleks ongi generaatorid erinevad, et eri autodel on eri hulk elektriseadmeid, mida on vaja toita. Ja seadmete toitmisest peab üle jääma vajalik hulk ressurssi aku laadimiseks. St kui generaator on piiripealne, tekib igal juhul probleem, nii suurema kui väiksema akuga. Elektriseadmete kasutegur on üldiselt väga hea, nii et sellega pole mõtet väga arvestada (ka aku ei lähe laadides üldiselt tuliseks). Kui me vaatame tavalise akulaadija voolutugevust (ampreid), millega akut laetakse, siis on see generaatori pakutavatest ampritest tühine osa.

---

Aku laadimine mistahes generaatoriga on piiratud. Kui suunaksid akule otse n 50A, ei peaks aku sellele vastu. Ja käivituse puhul võetakse nii suurest kui väiksest akust sama kogus energiat.

[v6sa]

...
maksmimaalselt 75 amprit, teine 100 amprit, kolmas 125 amprit, siis on ju ka laadimine erinev
...

Säärast laadimisvoolu ei suuda ükski aku (isegi Optimal on lubatud kuni 75A) vastu võtta. Pigem panevad voolu nahka igasugused soojendused ja täisvõimsusel huugavad ventilaator ja tuled. Ning ei tasu unustada ka hüpermega stereosüsteemi oma võimendipargiga, mille kondensaatorit peale iga tümakat iga sellestsamast generaatori tekitet elektrist täidetakse.

Laadimisvoolu piirab ära vooluallika sisetakistus, mis aku täitumisel tõuseb. Seetõttu ka voolutugevus püsiva pinge korral järjest väheneb. Pigem võib väikese aku korral tekkida olukord, kus pea täielikult tühjenenud aku on nõust võtma lühiajaliselt vastu 40+A laadimisvoolu. Ning paratamatus on see, et mida väiksem on aku, seda kiiremini suudab teemaks oleva kolmeliitirise diisli starter sellest voolu välja lüpsta. Egas ilmaasjata ole seal juba tehasest põhjamaade (või taksovarustuse) valikuna 100 Ah akud peal.

Vaidled hetkel Sina, tekitades mingeid müstilisi suure aku hädasid.

[Soebralik]

Kulla inimene, kas Sa aru ikka saad, millest kirjutan?

[v6sa]

Kulla inimene, kas Sa aru ikka saad, millest kirjutan?

Saan aru sellest, et Sinu väitel ei suuda autogeneraator laadida täis suurt akut.
See on laialtlevinud valearusaam, millega nõustuda ei saa.

[Priit]

Mul oli kunagi Zapikal 100A aku ja laadimisega ei ühtki probleemi.

[kaupo51]

Mulle meeldiks kui hr. Soebralik, kes väidab end olevat elektrialaste teadmistega, kasutaks vaidluses levinud termineid, nagu voolutugevus (mõõdetakse amprites) ja pinge (mõõdetakse voltides). Mis kuradima tähendusega on lause- generaator toodab elektrit 75 amprit
Eks teil mõlemil on jutus tõetera sees. Võsa lause "sinu väitel ei suuda autogeneraator laadida täis suurt akut" on liiga üldsõnaline. Millise amperaaziga ja millise väljundpingega generaator? Millise mahtuvusega akut? Kui tühi on aku enne laadimise alustamist? Millise aja jooksul?
Kui on tegu 55A genekaga, mille väljundpinge on 13,8 volti ning auto peal on 100 Ah aku (algse)klemmipingega 12,0 V ning auto sõidab linna vahel vihmase ilmaga (töötab tagaklaasi soojendus) 15 minutit, siis minu arvates genekas tõesti ei suuda akut täis laadida.
Kasutage vaidluses rohkem konkreetseid numbreid.

[v6sa]

...
Kui on tegu 55A genekaga, mille väljundpinge on 13,8 volti ning auto peal on 100 Ah aku (algse)klemmipingega 12,0 V ning auto sõidab linna vahel vihmase ilmaga (töötab tagaklaasi soojendus) 15 minutit, siis minu arvates genekas tõesti ei suuda akut täis laadida.
Kasutage vaidluses rohkem konkreetseid numbreid.

Võtame siis konkreetsemalt: Sinu pakutud autol ei ole vahet, kas garaažist minnakse 56Ah akuga või 100 Ah akuga - mõlemal juhul akut veerandtunniga täis ei laeta, sest kunagi 55 A laadimisvoolu@13,8V tarninud geneka väljahingatavast voolust võtavad auto originaaltuled nii 15+ A, mainitud tagaklaasisoojendus amprit 18-20, salongipuhur ka sama palju. Natuke tahavad ka telefonilaadija ja lustikummut ning akule jääbki vaid mõni amper. Millest veerandtunniga just kuigi palju käivitamiseks tarbitud mõne ampertunni asendamiseks ei jagu.

Kasutaja Soebralik siin väidab, et suuremat akut tuleks laadida tihemini/kauem. Füüsikaseadused väidavad, et samadel tingimustel ei ole vahet: kui auto mootor töötab liiga vähe, tuleb akut juurde laadida sõltumata suurusest.

[Priit]

Tegemist on ilmselt bensukaga (55A genekast järeldan). Oletame, et 200A (Wikipedia pakub vahemikku 100-300A) vooluga käivitatakse autot lausa 5 sekundit. Olenemata aku suurusest on kulutatud vooluhulk 200/3600*5=0,28Ah

15 minutit on 900 sekundit. Seega peaks laadimisvool olema 0,28Ah/900*3600=1,1 A. Kui võtame laadimise kasuteguriks 50% (keemiliste protsesside tõttu aku soojeneb, tegelikult peaks olema kasutegur veidi parem), vajab aku laadimisvoolu ca2,2A (2*1,1A, et sama ajaga aku täis laadida)

Geneka laadimispinge peab olema saavutatud, kui kõik auto projekteeritud voolutarbijad on järel. Geneka pinge on pakutud 13,8V ja täis pliiaku pinge ca 12,9V. Minu arusaamist mööda peaks ka täiskoormusel (st ka tagaklaasi soojendus järel) 55A genekas suutma vajaminevad 2,2 A igal ajahetkel genereerida.

Kui vigu leiate, parandage.

---

Leidsin veel laokauba lehelt, et MB W124 300D kuni 1989 1 hõõgküünal tarbib 5,5 A, kokku 6 tk. Kui hõõgküünlad on 1 minuti järel, siis kulub 0,55 Ah. Sel juhul oleks vaja 15 min jooksul saada ca 6,6 A voolu (hõõgküünlad + starter), et aku uuesti täis saada. Kui laadimispinge on genekal ca 14,5v, peaks ka selle vooluhulga antud genekast kätte saama.

[Soebralik]

Tänan Kaupot, et pean olema korrektsem.

Kui see vaid nii oleks, et 5 sekundit starterit võtaks nii vähe aku mahtuvusest ära.
Starteri puhul tasuks ka seda teada, et see ei tööta ühesuguse amperaasiga. Mida kauem on starter järel, seda enam suureneb amperaas. Teiseks tuleb auto käivitamisel arvestada sellega, et algul saavad oma toite kõik seadmed akult ja kulud lähevad käivitamisele juurde. Ning teada tasub ka seda, et aku laeb suurema kasuteguriga just väheste ampritega.
Mercedesel on muidugi see hästi lahendatud, et aku pole enam mootori juures, kus temperatuurid kõiguvad liialt palju. Taga või istme all on akul ühtlasem temperatuur.

[Priit]

Minu arvutus oli muidugi teooria, aga
-Sama kogus Ah kaob teoorias käivitamisega nii suurest kui väiksest akust. Kuna väikest akut koormatakse enam, siis kasutegur käivitamisel on kehvem ja reaalsuses kaotab väike aku rohkem kui suur aku oma mahtuvusest võrdse käivituse korral.

-Nagu Võsa mainis, on just väikse akuga probleem, et kui auto on räim ja käiad hoolega starterit, siis genekas lajatab korralikult tühjenenud akule suured amprid selga ja seda akut kauaks pole, eriti kui see kordub hommikust hommikusse.

-Kui teema algas W124-ga, siis aku asub just mootoriruumis

-5 sekundit (starteri andmist minu näites) ei käivitata ühtegi korras autot, ei bensukat ega diislit. Ma eeldan, et räägime korras autodest.

-Käivitamisel lükkab auto osa tarbijaid tagant ära. Pluss see, et muude elektriseadmete kaotatud ampertunnid nende sekundite jooksul on tühised võrreldes käivitusel kuluvaga(ega süüdet sisse keerates ei pane järgi juba tagaklaasi soojendust, istmesoojendusi jms)

-Väike genekas auto elektriseadmete täiskoormusel laebki ju madalamate ampritega kui võimas genekas ja aku laadimise kasutegur on parem seetõttu?

-Kui sõidud piirduvadki linna vahel lühikeste otstega, siis probleem laadimisega võib tekkida iga akuga. Spekuleerin, et just väikse aku puhul on probleem tõenäolisem (arvestades ülal toodut).

[v6sa]

Asjalik rehnung

Täienduseks: aku laadimisprotsess pole lineaarne, see on ajas aeglustuv. Esimesed Ah (jääme vast "mahuühikute" juurde) topitakse akusse tagasi kiiresti, kuid mida edasi, seda aeglasemalt aku laadub. Kuigi on iseenesest huvitav, et numbrite valguses piisab suvel tõesti veerandtunnisest sõidust, et lisavarustuseta autol (puuduvad mitmekilovatised müraseadmed ja erinevas suunas plinkivad pedemajakad) aku hea seisukord taastada.

Ka Priidu rehnungist ei paista kusagilt välja aku suuruse mõju. Ikka ja jälle ainult käivitamisel tarbitud energiahulk, mis tuleb tagasi akusse toimetada, et järgmisel korral võtta oleks.