+- Mercedes-Benz Eesti Klubi Foorum (https://foorum.clubmb.ee)
+-- Foorum: Mercedes-Benz sõidukid (https://foorum.clubmb.ee/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Foorum: Huviliste autod (https://foorum.clubmb.ee/forumdisplay.php?fid=122)
+--- Teema: MB 300CE C124/300E ja 230E W124, sm. pelle (/showthread.php?tid=1026)
RE: MB 300CE 1988 C124, sm. pelle - sm. pelle - 07-07-2013
(07-07-2013, 09:12 PM)itbilen Kirjutas: Karteri tuulutus saab nyyd olema tähtsam kui kunagi varem...
Kas Sul hetkel see pystise otsaga voolik ainult?
Soovitan teha nii et jaga kaheks- yks ots yhtepidise klapiga sisselaskesse ja teine vahetult enne turbo 6huv6ttu, filtri ja kylmakoja vahel. Toimima peaks nii et kui sisselaskes vaakum siis imeb läbi klapi karterist ja boosti korral sulgeb selle klapi ja hakkab imema 6huvooludega turbo 6huv6tust.
Kuidas VEMSil muidu se BPC reguleerimine käib?
Esialgu läheb otse turbo ette, peaks toimima küll, vajadusel teeb miski paagi vahele. Nii see kindlasti ei jää.
Boosti plaanib elektroonilise kontrolleriga juhtida. Vähemalt ajule(MS2) sai see võimalus lisatud. Veel pole jõudnud katsetada seda asja.
RE: MB 300CE 1988 C124, sm. pelle - hents99 - 07-07-2013
Äge! Ma teeks originaal filtri korpusest suure karterituule paagi. Sisselaskesse pole mõtet panna karterituult.
Suur paak vahele ja siis turbo ette. Paagi sisse kindlasti seinad teha. Muidu kõik torustik soga täis.
RE: MB 300CE 1988 C124, sm. pelle - sm. pelle - 08-07-2013
See orginaal filtri korpus juba seest tühjaks lõigatud, tagasi külge läks see rohkem stealth look'i pärast.
Ma siin vaadanud ja kas seda karteri tuulutust otse atmosfääri ei või lasta. Teeks lihtsalt mingi paagi mida aegajalt tühjendaks.
RE: MB 300CE 1988 C124, sm. pelle - v6sa - 08-07-2013
(08-07-2013, 03:18 PM)sm. pelle Kirjutas: ....
Ma siin vaadanud ja kas seda karteri tuulutust otse atmosfääri ei või lasta. Teeks lihtsalt mingi paagi mida aegajalt tühjendaks.
Kussatohid.
Pärast on jääkarud suland
Karterigaaside juhtimine sisselaskesse on puhtalt saasteteema. Kui närv kannatab ja õli kokku kogud, siis miks mitte.
RE: MB 300CE 1988 C124, sm. pelle - sm. pelle - 08-07-2013
(08-07-2013, 03:25 PM)v6sa Kirjutas: Kussatohid.
Karterigaaside juhtimine sisselaskesse on puhtalt saasteteema. Kui närv kannatab ja õli kokku kogud, siis miks mitte.
Ega põhjaalla korrusioonitõrjet ei plaanigi tegema hakata ja võibolla teebki nii, et otse oil catch tank'i, ei teadnud kas see sisselaskesse suunamine on must do või siis mitte. Kaua umbes 0.5l paak kogub ennast täis?
E: Mõte selgemaks.
RE: MB 300CE 1988 C124, sm. pelle - v6sa - 08-07-2013
(08-07-2013, 03:47 PM)sm. pelle Kirjutas:(08-07-2013, 03:25 PM)v6sa Kirjutas: Kussatohid.
Karterigaaside juhtimine sisselaskesse on puhtalt saasteteema. Kui närv kannatab ja õli kokku kogud, siis miks mitte.
Ega põhjaalla korrusioonitõrjet ei plaanigi tegema hakata ja võibolla teebki nii, ei teadnud kas see sisselaskesse suunamine on must do või siis mitte. Kaua umbes 0.5l paak kogub ennast täis?
Ühelt poolt on kasulik, kui karterigaasid (mille koostises on kasutamata süsinikku) saadetakse põlemiskambrisse. Kuid päris värske külma õhu vääriline see ikka pole.
Väidetavalt koguneb tihedast mootorist pool liitrit 10 kkm jooksul. Aga hõre (ja kehva õli sisaldav) pada võib säärase purgi ka mõne tunniga täis lõõtsutada (proovitud Škoda Felicia peal
).EDIT: läbitöötanud mootoriõli pole suurem asi korrosioonitõrjevahend. Eriti vähe sõitvale autole...
RE: MB 300CE 1988 C124, sm. pelle - itbilen - 08-07-2013
Aha. Et siis teie arust on see ainult roheline teema ?
RE: MB 300CE 1988 C124, sm. pelle - erx000 - 08-07-2013
Mul oli ühel pillil tuulutus viidud ajutiselt 0,5l plastpudelisse, sai ikka päris pikalt sõita enne kui mingi tilk sinna põhja kogunes, samas Rapla kurvilisel rajal sai 0,5l üsna kiiresti täis. Ainus asi mis häiris, oli kohapeal seistes vinguhais mis kapoti alt salongi jõudis, mõistlik oleks teha catch tank vahele ja siis enne turbot sisselaskesse.
RE: MB 300CE 1988 C124, sm. pelle - v6sa - 09-07-2013
(08-07-2013, 08:35 PM)itbilen Kirjutas: Aha. Et siis teie arust on see ainult roheline teema ?
Peamiselt küll.
Karterigaaside koostises on küll veidi kolvigrupist läbi lekkinud küttesegu ja õliaure, mis teoorias omavad kütteväärtust, kuid nende osakaal on üsna väike. Kui tahta mootorist jõudu saada, tasub karterit ventileerida välja ja panustada pigem silindri täitmisele värske kütteseguga. Põlenud gaasid mootori võimsust ei kasvata...
Tänase ülerahvastatuse juures on see jutt muidugi poliitiliselt ebakorrektne, kuid autofoorumis vast omal kohal.
Sest mootorist enama väljapigistamisel piiratud eelarve tingimustes on summutist väljuva gaasi koostis siiski teisejärguline
RE: MB 300CE 1988 C124, sm. pelle - itbilen - 09-07-2013
(09-07-2013, 07:25 AM)v6sa Kirjutas:(08-07-2013, 08:35 PM)itbilen Kirjutas: Aha. Et siis teie arust on see ainult roheline teema ?
Peamiselt küll.
Karterigaaside koostises on küll veidi kolvigrupist läbi lekkinud küttesegu ja õliaure, mis teoorias omavad kütteväärtust, kuid nende osakaal on üsna väike. Kui tahta mootorist jõudu saada, tasub karterit ventileerida välja ja panustada pigem silindri täitmisele värske kütteseguga. Põlenud gaasid mootori võimsust ei kasvata...
Tänase ülerahvastatuse juures on see jutt muidugi poliitiliselt ebakorrektne, kuid autofoorumis vast omal kohal.
Sest mootorist enama väljapigistamisel piiratud eelarve tingimustes on summutist väljuva gaasi koostis siiski teisejärguline
Jah selles suhtes on Sul 6igus. Ma m6tlesin tegelt seda et karterituul läheb sisselaskesse ainult selle hetkeni kuna turbo tootma hakkab. See v6ib olla vastavalt turbo suurusest kuni ca 1500rpm. Kui s6idad alla selle siis turbo ees olevad 6huvoolud ei ole piisavad et gaase mootorist välja imeda. Sellistel pööretel on olematu see 6likogus mis sisselaskesse paisatakse aga on olemas vajalik kogus vaakumit karteris. Olen kokku puutunud siinmaal turbokatega ja t6denud et väike kogus vaakumit karteris on teatud mootoritel siiki elutähtis.v6imalik et see ei kehti k6igi mootorite kohta.
Ja muidugi kui puhtalt ringiauto , millel throttle koguaeg avatud asendis siis pole seda probleemi
Mitu bari kavatsed selle turboga sisse lasta? Pumpadest Sul ilmselt väheks ei jää, palju peal on fuel cutoff,mis pihustid?
Huvitav teema, ootan valmimist
Terv.
RE: MB 300CE 1988 C124, sm. pelle - v6sa - 10-07-2013
Huvitav teema jah. Neid ootajaid on siin õige mitu
(09-07-2013, 11:00 PM)itbilen Kirjutas: ....
Olen kokku puutunud siinmaal turbokatega ja t6denud et väike kogus vaakumit karteris on teatud mootoritel siiki elutähtis.
...
See on huvitav märkus. Miks?
Ülelaaditud motoori korral on normaalrõhk juba "vaakum" (ehk alarõhk)... Mida annab alarõhu edasine vähendamine? Karteri maht on võrreldes silindrimahuga suurusjärgu võrra erinev ja karterirõhk kolvi allaliikumist ei takista.
RE: MB 300CE 1988 C124, sm. pelle - sm. pelle - 10-07-2013
Esialgu 0.5-0.7 bar, vaataks mis juhtuma hakkab ja kui kannatab tõsta siis tõstab, kaanetihendit ei taha ka kohe minema lasta. Pihustid on 630cc dekad. Kui vana pump ei jaksa siis läheb uus samasugune.
Piiraja peale pole veel mõelnud, ei tea veel kuidas see turbo elab selle mootori otsas, arvan et esialgu tehase 6k rpm kanti.
RE: MB 300CE 1988 C124, sm. pelle - itbilen - 10-07-2013
(10-07-2013, 07:21 AM)v6sa Kirjutas: See on huvitav märkus. Miks?
Ega ei tea ka täpselt
Äkki seotud just kytuse E85 ja selle gaasidega? Olen päris mitu lennukitehase mootorit laiali v6tnud ja sees on näha nagu mingi must koorik mis sealt siis tykkhaaval eralduma hakkav ja 6likanaleid sulgema kipub. Vastuseks olen kuulnud just seda puudulikku tuulutust. V6ibolla siis ei olnud väga täpne info.
Enda turbomasinaid kasutan ka pikamaalise vaikse s6idu jaoks ja olen ikka tuulutuse eest hoolt kandnud. Ju see ei ole kohustuslik aga usun et pikas persektiivis siiski vajalik.
Välismakeeles siin ka veidi juttu:
However -- and this is where crankcase ventilation comes in -- a certain amount of that mixture of air and gasoline is pulled down by the piston and slips through the piston rings into the crankcase, which is the protective cover that insulates the crankshaft. This escaping gas is called blow-by and it's unavoidable. It's also undesirable because the unburned gasoline in it can gunk up the system and produce problems in the crankcase. Until the early 1960s, these blow-by gases were removed simply by letting air circulate freely through the crankcase, wafting away the gases and venting them as emissions. Then, in the early 1960s, positive crankshaft ventilation (PCV) was invented. This is now considered the beginning of automobile emission control.
Positive crankcase ventilation involves recycling these gases through a valve (called, appropriately, the PCV valve) to the intake manifold, where they're pumped back into the cylinders for another shot at combustion. It isn't always desirable to have these gases in the cylinders because they tend to be mostly air and can make the gas-air mixture in the cylinders a little too lean -- that is, too low on gasoline -- for effective combustion. So the blow-by gases should only be recycled when the car is traveling at slow speeds or idling. Fortunately, when the engine is idling the air pressure in the intake manifold is lower than the air pressure in the crankcase, and it's this lower pressure (which sometimes approaches pure vacuum) that sucks the blow-by gases through the PCV valve and back into the intake. When the engine speeds up, the air pressure in the intake manifold increases and the suction slows down, reducing the amount of blow-by gas recycled to the cylinders. This is good, because the blow-by gases aren't needed when the engine speeds up. In fact, when the car is up to speed, the pressure in the intake manifold can actually become higher than the pressure in the crankcase, potentially forcing the blow-by gases back into the crankcase. Since the whole point of positive crankcase ventilation is to keep these gases out of the crankcase, the PCV valve is designed to close off when this happens and block the backflow of gases.
RE: MB 300CE 1988 C124, sm. pelle - Priit - 10-07-2013
Sellest jutust loen pigem välja, et alates 60-ndatest hakati mõtlema keskkonnahoiule.
Mis puudutab lennukimootoreid, siis mõeldi ilmselt varasema otsa SAAB 9-5, mille konstruktsiooniga insenerid valearvestusi tegid, tulemuseks ummistuv karteriventilatsioon koos kõige sellest tulenevaga (mille tagajärgi ka kirjeldasid). Milles täpselt probleem oli, ei mäleta enam. Igatahes tehas leidis, et mootorit on liiga kulukas ümber teha ja toodeti rahulikult vigast asja edasi. Neile, kes hooldusprogrammi täpselt täitsid, kompenseeriti vist ka turbode vahetust.
RE: MB 300CE 1988 C124, sm. pelle - sm. pelle - 15-08-2013
Väike update.
http://www.youtube.com/watch?v=BULyVwgKls0&feature=youtu.be
Sry kvaliteedi pärast aga pilt enamvähem sama, mis ma viimasena postitasin.
Saab nüüd vaikselt kokkulapata, peamine on otsimismäng, kusmis tüübel ja polt on.
RE: MB 300CE 1988 C124, sm. pelle - sm. pelle - 18-08-2013
Nonii, sain vahepeal oma puuduolevad vidinaid ka kätte ja homme lähen viin külma koja keevitusse, siis saab ilusti sisselaskepoole valmis ja saab nina rahulikult kokku lapata.
Kellade alus sai selline, need kõrvad veel vaja ära keevitada ja kõik ilusti ära värvida.
![[Pilt: 57963-1082800_731886306828264_1228348295_n.jpg]](http://pildipark.clubmb.ee/pilt/57963-1082800_731886306828264_1228348295_n.jpg)
Btw kellegil seda liistu pole üle mis tulede vahel seal iluvõre all servas, mul see nii läbi, et pole mõtet enam taastada.
RE: MB 300CE 1988 C124, sm. pelle - Majori - 20-08-2013
Liist tuled vahel iluvõre all servas? Praegult ei löö küll ette mida sa mõtled.
Edit: Nüüd sain aru mis liistu
Mul on 4 124 mersut olnud aga ühelgi pole seda olnud küljes. Kas kõigile pole seda tehasestpandud või mis värk sellega on? Või siis mu omadel kõigil see enne mind juba jalutama läinud?
RE: MB 300CE 1988 C124, sm. pelle - sm. pelle - 20-08-2013
Kui nüüd googlest hakkasin vaatama siis enamustel jah seda pole.
Muidu mõtlesin seda.
![[Pilt: 74359-P4150142.jpg]](http://pildipark.clubmb.ee/pilt/74359-P4150142.jpg)
RE: MB 300CE 1988 C124, sm. pelle - Lahekas - 20-08-2013
Mu pole ka ühelgi neljal seda olnud. Seega vist ei juhtu midagi, kui pole
RE: MB 300CE 1988 C124, sm. pelle - sm. pelle - 31-08-2013
Vaatasin googlest jah, et enamustel need ära võetud, mul lihtsalt tuleraame vähe lõigatud, teeks selle elu seal vähe jäigemaks.
Vahepeal on kellad ka valmis saanud, kui viitsin siis värvin need hõbedased rõngad ka mustaks.
![[Pilt: 35662-PIC000079.jpg]](http://pildipark.clubmb.ee/pilt/35662-PIC000079.jpg)