+- Mercedes-Benz Eesti Klubi Foorum (https://foorum.clubmb.ee)
+-- Foorum: Mercedes-Benz Eesti Klubi (https://foorum.clubmb.ee/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Foorum: Vaba teema (https://foorum.clubmb.ee/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Teema: Mõtteid kütusest täna ja tulevikus (/showthread.php?tid=8016)
RE: Mõtteid kütusest täna ja tulevikus - MAV - 19-03-2008
Sõitsin kaks päeva diisel Caravellega, siis kaks päeva kahe liitrise oopeliga (halvim auto vist, millega üldse sõitnud olen), nüüd ei taha mõnda aega peale bemmi ja Mercedes-Benz midagi näha.
piiks the fuel economy - vee kaheteistkümned ruulivad
RE: Mõtteid kütusest täna ja tulevikus - taadu - 19-03-2008
biodiislist, elektrist jne
Kuidagi ei oska mina oma peas siit seda keskkonna säästlikkust leida. Ühe liitri biokütuse saamiseks vajab kulutada traktori töötunde (mis omakorda sisaldab taas biokütuse kulutamist), õlipressi tööks elektrit (põlevkivi v. tuumaelektrijaamast) väetisetehase töö jne. Saaksin aru, et kuskil kesklinnas keelame autode liikluse masinatele kellede saaste ületab mingi piiri, eesmärgiga kaitsta ajaloolisi hooneid. mina pole seni kohanud võrdlusandmeid teemal et näiteks 1 liitri biokütuse tootmiseks saastame loodust xxx ühikut ja samas 1 liitri nafta ümbertöötlemisel saastame yyy ühikut.
Väga meenutab kõik jäätmemajandust kus soovitatakse hakata pesema pakendeid arvutamata palju sellest pesemisest reostuskoormus tõuseb. Kuidagi tabav võrdlus: ärge võtke mürki pesemata lusikast - võite mürgituse saada!
RE: Mõtteid kütusest täna ja tulevikus - h2x0r - 19-03-2008
MAV Kirjutas:Sõitsin kaks päeva diisel Caravellega, siis kaks päeva kahe liitrise oopeliga (halvim auto vist, millega üldse sõitnud olen), nüüd ei taha mõnda aega peale bemmi ja Mercedes-Benz midagi näha.
piiks the fuel economy - vee kaheteistkümned ruulivad
Ytleme, et Mercedes-Benz võtab 8 liitrit sajale, noh on selline öko Mercedes-Benz. see tähendab, et 10 kilomeetri peale võtab 0,8 liitrit, mis maksab 13 krooni. Tee sedasi, pane armatuur lauale, või kuhugi mujale juhikohalt kättesaadavasse kohta üks purk, hea kui on läbipaistev. Rahakotti pane palju 10 krooniseid rahatähti. Kui sõtitma jähed kuhugi, siis iga 10 kilomeetri pärast pane 10 krooni purki. Kas tuleb kole tunne peale, kui näed, kui kiresti purk täitub ?
Noh ku tule, siis tõesti "piiks the ..."
RE: Mõtteid kütusest täna ja tulevikus - h2x0r - 19-03-2008
taadu Kirjutas:biodiislist, elektrist jne
Kuidagi ei oska mina oma peas siit seda keskkonna säästlikkust leida.
Biodiislist ei räägi, kuna ka mina ei saa tolle poindist aru, aafrikas lapsed nälgivad aga meie siin lihtsalt põletame söögi ära.
Aga elektrist:
1) nagu juba eespool mainitud, öisel ajal toodetakse elektrit üle, st et jaam teeb tühja tööd, elektriautod suudaksid seda yleliigset energait ära kasutada. Jah kui elektri autosid palju saab, siis see nii enam ei ole, aga see selleks.
2) elektrijaamad on väljaspool asulaid. Hetkel on heitgaasid konsentreerunud asulatesse, elektriga sõitmine aga aitaks saastet hajutada, mis linnas teeks õhu puhtamaks.
3) elektrijaama kasutegur on suurem, kui sisepõlemis mootoriga auto kasutegur, isegi meie põlevkiviga soojuselektrijaama puhul peaks see kehtima, tulle päikese ja muust taastuvenergiast ei ole mõtet rääkidagi, nood on nagunii väga suure kasuteguriga. Ehk lihtsamalt seletatuna samast kogusest tooraenest saab oluliselt rohkem kasuliku energiat, ehk antud kontekstis seda energiat, mis autot edasi liigutab.
4) kaudne keskonna sääst tuleb ka muidugi väiksemast kasutatud õli kogusest. Aga see on siin kontekstis suhteliselt marginaalne.
RE: Mõtteid kütusest täna ja tulevikus - h2x0r - 19-03-2008
allan1 Kirjutas:Täiesti mõttetu teema!!! Mersumehed reeglina sente ei loe!
Tänan konstruktiivse arvamuse eest, aga kysimus ei ole mitte koonerdamine vs laristamine vaid pigem ökonoomses majandamises. Ja ökonoomsus mitte ainult rahakoti suhtes.
RE: Mõtteid kütusest täna ja tulevikus - Karl - 19-03-2008
allan1 Kirjutas:Täiesti mõttetu teema!!! Mersumehed reeglina sente ei loe!
See oli küll hea :lol:
RE: Mõtteid kütusest täna ja tulevikus - R129 - 19-03-2008
Jälle naised saunas rääkisid aga pidi olema, et päikesepatarei tootmiseks kulus rohkem energiat kui ta elujooksul tagasi anda suudab. Ilselt tehnoloogia arenguga asjad paranevad.
Aga kütuse ja energiateema: kuramus see on tõesti lai. Aga väikese mõttena ütlen, et pole ju vahet kas põllu peal on päikesepatarei või rapsivars - kui rap on effektiivsem kütuse koguja (majanduslikult) kui päikesepatarei siis ei saa rääkida et lapsed aafrikas surevad ja meie põletame toidu ära. Kas parem oleks siis selle asemel ebaeffektiivsemalt toitaineid kasvatada ja maa seest naftat pumbata.
Aspekt muidugi on, kui mõlemaid teha ja näiteks kuhugi mere peale patareid asetada ja toit aafriklastele anda/saata.
RE: Mõtteid kütusest täna ja tulevikus - h2x0r - 19-03-2008
R129 Kirjutas:Jälle naised saunas rääkisid aga pidi olema, et päikesepatarei tootmiseks kulus rohkem energiat kui ta elujooksul tagasi anda suudab. Ilselt tehnoloogia arenguga asjad paranevad.
Aga kütuse ja energiateema: kuramus see on tõesti lai. Aga väikese mõttena ütlen, et pole ju vahet kas põllu peal on päikesepatarei või rapsivars - kui rap on effektiivsem kütuse koguja (majanduslikult) kui päikesepatarei siis ei saa rääkida et lapsed aafrikas surevad ja meie põletame toidu ära. Kas parem oleks siis selle asemel ebaeffektiivsemalt toitaineid kasvatada ja maa seest naftat pumbata.
Aspekt muidugi on, kui mõlemaid teha ja näiteks kuhugi mere peale patareid asetada ja toit aafriklastele anda/saata.
Just täpselt piisavalt on seda maapinda, kus enivei mitte midagi mõistliku ei ksasva, miks siis mitte sinna istutada päikese parareid, meie laiuskraadil nagunii ei oma päikesepatarei suurt pointi, aga sahara kõrb on selles ideaalne koht. Kuna elekter on nagunii juba globaalne kaup, siis miks mitte. Meie pisikese banaanivabariigi sõltumatust see kyll ei taga, kui me just Nigerilt osa kõrve ära ei osta, aga globaalses mõttes on täitsa lahendus. Samuti on väljatöötatud generaatorid, mida käitatakse näiteks hoovuste liikumise jõul.
RE: Mõtteid kütusest täna ja tulevikus - Kuldar - 19-03-2008
allan1 Kirjutas:Täiesti mõttetu teema!!! Mersumehed reeglina sente ei loe!
... vot selliseid Härraseid peaks meil rohkem olema :bigsmile:
RE: Mõtteid kütusest täna ja tulevikus - R129 - 19-03-2008
allan1 Kirjutas:Täiesti mõttetu teema!!! Mersumehed reeglina sente ei loe!
Hea nali tõesti, kuid äkki ostaksid siis MB CLK 230 kompressor asemel midagi janusemat. OK niisama narrin. Peace :biggrin:
RE: Mõtteid kütusest täna ja tulevikus - Virolainen - 19-03-2008
Vötaks kahh söna.
1. Resusrsi saadavus. Köige hullem on söda nafta pärast. Mitte selleks et ära vötta, vaid selleks et oma papi eest omale pommi alla ei pandaks, aga see selleks.
2. Ykski tark ei maini Hiina ja India möju. Nimelt nende kasvav tarbimismaht on see mis hinda kerib. Vöite minna rauapoodi ja kusida miks kruvis eestis niipalju maksavad. Teile peadaks vastama - hiina ehitusbuum. 50% maailma tornkraanadest töötab praegu Hiinas. Nad lihtsalt vötavad mahu ära.
3. Selles suhtes on biodiisel ja bioetanool täitsa asjad. Kasvavad pöllul ja pea igal pool. Pöhjused majanduspoliitilised miks ei lasta levida - va Rootsi. Valgevene, Ukraina jms toodaks rapsi nii et käriseb. Aga papp läheks "valesse riiki". Ja aktsiisi seadused tuleks ymber teha.
4. See et aafrika lapsed nälgivad- palun vaadake mida teeb USA farmeritelt kokku ostetud maisiga (mida vöiks kasutada bio kytuse toorainena) Uputab merre. Aga riik ostab kokku et oma farmereid ylal hoida. No comments
5. Detsentraliseerimine. Kui läheks bio peale yle, kukuks suurkorporatsioonid, tanklakettidest osa.. jne. Kui riik on näiteks naftafirma omanike hulgas, kas ta tekitab endale konkurendi? Ei tekita. Nii et tehnoloogiad on ammuilma olemas aga suurfirmade ja riigi huvi turu ja raha vastu ei lase läbi.
6. Et bioetanool ei toimi uutes autodes?? Ei usu. Progetava juhtplokiga mootoris muuta ära syytrenurk, öhuanduri, kati, surveastme näidud ja söida. No problem peaks olema.
Minu isiklik ennustus on see et peagi peame ise kasvatama vöi sisseostma biodiislit. Lihtsalt India, Hiina ja möned muud tarbijad teevad enne meieni jöudmist puhta töö. Aga suurfirmade ja riigi huvi on vältida detsentraliseerimist nii tootmises kui jaotusvörgus viimseni. Aga piisab korralikust energiakriisist ja see on kohal. Jääb tunne et sooviks "Tere tulemast Heade Uude Ilma ja Ilmakorda", aga isiklikult loodan, et kaoseteooria tassib selle laiali. :lol:
RE: Mõtteid kütusest täna ja tulevikus - marek - 19-03-2008
allan1 Kirjutas:Selles mõttes et minu masin võtab linnas 14-15, maanteel 8-9. Ausalt öeldes võiks ju mingi säästlikum pill olla aga siis peab ka pooltest kilovattidest loobumasõbral sama auto ja räägib 6,5-10 sajale... valetab vist rsk. :lol:ad:
sry, OT.
RE: Mõtteid kütusest täna ja tulevikus - nordrainbow - 20-03-2008
Võib ka niimoodi
http://englishrussia.com/?p=926
RE: Mõtteid kütusest täna ja tulevikus - marko600 - 25-03-2008
Lihtsalt:
http://www.postimees.ee/250308/esileht/olulised_teemad/tarbija24/auto/319557.php
RE: Mõtteid kütusest täna ja tulevikus - cl600 - 25-03-2008
Üks võimalus on ka tasuta ehk gravitatsiooni jõul sõita
http://gizmodo.com/371744/silbervogel-gravity-car-has-no-muscle-still-makes-the-mark
RE: Mõtteid kütusest täna ja tulevikus - marek - 25-03-2008
nordrainbow Kirjutas:Võib ka niimoodihuvitav kas strutbar on selleks, et lansekad laksti kokku ei käiks kui akud peale tõsteti? :lol:
http://englishrussia.com/?p=926
aga eks poes piima järgi saab ikka käia.
RE: Mõtteid kütusest täna ja tulevikus - marek - 29-03-2008
toboota prius sai pika puuga juba 30a tagasi!
http://www.motherearthnews.com/Renewable-Energy/1979-07-01/An-Amazing-75-MPG-Hybrid-Electic-Car.aspx
RE: Mõtteid kütusest täna ja tulevikus - sassjass - 04-04-2008
Mb hakkab jalgrattaid tootma, sõida ja mõnule, midagi ei kulu peale põlveliigeste. Ilus elu.
Väga hea teema oli kusjuures, otsast lõpuni kannatas läbi lugeda.
RE: Mõtteid kütusest täna ja tulevikus - marek - 06-04-2008
sassjass Kirjutas:Mb hakkab jalgrattaid tootma,hakkab? päris kaua teind juba.
RE: Mõtteid kütusest täna ja tulevikus - kaur112 - 20-04-2008
et teema hoog ei raugeks
http://www.evdrive.com/BMW_project/ProjectBMW.html