+- Mercedes-Benz Eesti Klubi Foorum (https://foorum.clubmb.ee)
+-- Foorum: Mercedes-Benz sõidukid (https://foorum.clubmb.ee/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Foorum: Uunikumid (https://foorum.clubmb.ee/forumdisplay.php?fid=111)
+--- Teema: Saksa Londoni saatkonna Mercedes W143 (/showthread.php?tid=23482)
RE: Saksa Londoni saatkonna Mercedes W143 - denis23 - 01-08-2011
(01-08-2011, 07:31 PM)dad Kirjutas: Tehtav küll, osad jupid tuleb vahetada ja osa "õigele poole" ümber tõsta, ajaloota masina puhul mõistlik lähenemine.
Dad, sellel konkreetsel masinal ajalood on kolme Göeringi Horchi jagu.
Alustades sellega, et üks sellest omanikest oli vend, mis Targa Florios,Monte-Carlos ja Mille Miglias on esimesi kohti saanud ning lõpetades asjaoluga, et selle toodi Inglismaale päev enne ning registreeriti päev pärast Londoni 1937 aasta Autoshow-st.
Nii et piisavalt suur ajalugu...
RE: Saksa Londoni saatkonna Mercedes W143 - Riho-Peeter S. - 02-08-2011
Nii vanu parempoolse rooliga autosid peaks vist saama lihtsamini ARK-is registreerida? Uuemaid parempoolse rooliga autosid saab ARK-is üksnes siis arvele võtta, kui oled postiljon või Eestisse elama asuv välismaalane. Vanade autode puhul niisugust piirangut vist pole?
RE: Saksa Londoni saatkonna Mercedes W143 - dad - 02-08-2011
(01-08-2011, 10:36 PM)denis23 Kirjutas: Dad, sellel konkreetsel masinal ajalood on kolme Göeringi Horchi jagu.
Alustades sellega, et üks sellest omanikest oli vend, mis Targa Florios,Monte-Carlos ja Mille Miglias on esimesi kohti saanud ning lõpetades asjaoluga, et selle toodi Inglismaale päev enne ning registreeriti päev pärast Londoni 1937 aasta Autoshow-st.
Nii et piisavalt suur ajalugu...
Rahune nüüd maha ja loe uuesti ... kui ajalugu puudub on mõistlik nii teha, kui ajalugu on olemas, siis pole ju mõtet.
Dad.
(02-08-2011, 08:35 AM)Riho-Peeter S. Kirjutas: Nii vanu parempoolse rooliga autosid peaks vist saama lihtsamini ARK-is registreerida? Uuemaid parempoolse rooliga autosid saab ARK-is üksnes siis arvele võtta, kui oled postiljon või Eestisse elama asuv välismaalane. Vanade autode puhul niisugust piirangut vist pole?
1. juulini sai küll üle 35 aasta vanused ilusti arvele, kas hetkel ka, ei tea.
Dad.
RE: Saksa Londoni saatkonna Mercedes W143 - Riho-Peeter S. - 02-08-2011
Kus paiknes W143 Daimler-Benzi toodangu skaalal omal ajal, võrreldes tänase tootevalikuga? Kas selline tinglik võrdlus on õigustatud:
1937 W28 = tänapäeva A klass
1937 W136 = tänapäeva B-klass
1937 W143/153 = tänapäeva C-klass
1937 W142 = tänapäeva E-klass
1930 W08 = tänapäeva S-klass
1938 W150 = tänapäeva Maybach
RE: Saksa Londoni saatkonna Mercedes W143 - denis23 - 02-08-2011
(02-08-2011, 08:35 AM)Riho-Peeter S. Kirjutas: Nii vanu parempoolse rooliga autosid peaks vist saama lihtsamini ARK-is registreerida? Uuemaid parempoolse rooliga autosid saab ARK-is üksnes siis arvele võtta, kui oled postiljon või Eestisse elama asuv välismaalane. Vanade autode puhul niisugust piirangut vist pole?
Roveri olen mai kuus registreerinud ilma mingisuguste probleemideta. Auto 1973. v.a.
(02-08-2011, 02:27 PM)Riho-Peeter S. Kirjutas: Kus paiknes W143 Daimler-Benzi toodangu skaalal omal ajal, võrreldes tänase tootevalikuga? Kas selline tinglik võrdlus on õigustatud:
1937 W28 = tänapäeva A klass
1937 W136 = tänapäeva B-klass
1937 W143/153 = tänapäeva C-klass
1937 W142 = tänapäeva E-klass
1930 W08 = tänapäeva S-klass
1938 W150 = tänapäeva Maybach
Täiesti väär lähenemine.
Ennesõjaaegne Mercedes on totaalne eksklusiivtoode. Kogu toodang kõige "viljakamal" aastal oli napilt üle 28 000 tk. Kõik käsitsi tehtud.
Tänane Mercedes toodab üle 1.2 milj. autot aastas. Ehk siis, üle 40 korda rohkem. Ja tänasel päeval on Mercedesel palju rohkem konkurente kui tol ajal oli...
Lihtsalt tootmismahud 1937 aasta:
Mercedes 770 W07K - 13 tk
Mercedes 540K - 144 tk
Mercedes 500Nürnberg W08 - 54 tk
Mercedes 320/290 W142- ca 1100 tk
Mercedes 230/260D W143/W138 - ca 7500 tk
Mercedes V170 - 18864 tk
Lihtsalt teadmiseks - ainuüksi S klassi (S ja CL) täna toodetakse üle 100 000 tk. aastas.
Nii et kui sa küsid - mis oli Mercedes C-klassi ennesõjaaegne analoog, siis ma ütlen - jalgrattas, kroomimata tiivadega. Kroomitud tiivadega jalgrattas oli E-klassi analoog, ning S-klassi analoogiks oli 150 cc mootorratas.
Ükskõik milline ennesõjaaegne Mercedes oli oma klassi poolest võrdne kuskil tänase päeva luksusjahi või business-jetiga.
Tuletaks meelde, et Sinule tuttava auto esimeseks omanikuks oli isik, kes samal ajal sai esikohad Mille Miglias, Targa Florios ning Monte Carlos...ma arvan on piisavalt, et teha järeldus, milline oli koht sellel autol tehase tootmisprogrammis...
RE: Saksa Londoni saatkonna Mercedes W143 - Riho-Peeter S. - 03-08-2011
(02-08-2011, 08:27 PM)denis23 Kirjutas:(02-08-2011, 08:35 AM)Riho-Peeter S. Kirjutas: Nii vanu parempoolse rooliga autosid peaks vist saama lihtsamini ARK-is registreerida? Uuemaid parempoolse rooliga autosid saab ARK-is üksnes siis arvele võtta, kui oled postiljon või Eestisse elama asuv välismaalane. Vanade autode puhul niisugust piirangut vist pole?
Roveri olen mai kuus registreerinud ilma mingisuguste probleemideta. Auto 1973. v.a.
(02-08-2011, 02:27 PM)Riho-Peeter S. Kirjutas: Kus paiknes W143 Daimler-Benzi toodangu skaalal omal ajal, võrreldes tänase tootevalikuga? Kas selline tinglik võrdlus on õigustatud:
1937 W28 = tänapäeva A klass
1937 W136 = tänapäeva B-klass
1937 W143/153 = tänapäeva C-klass
1937 W142 = tänapäeva E-klass
1930 W08 = tänapäeva S-klass
1938 W150 = tänapäeva Maybach
Täiesti väär lähenemine.
Ennesõjaaegne Mercedes on totaalne eksklusiivtoode. Kogu toodang kõige "viljakamal" aastal oli napilt üle 28 000 tk. Kõik käsitsi tehtud.
Tänane Mercedes toodab üle 1.2 milj. autot aastas. Ehk siis, üle 40 korda rohkem. Ja tänasel päeval on Mercedesel palju rohkem konkurente kui tol ajal oli...
Lihtsalt tootmismahud 1937 aasta:
Mercedes 770 W07K - 13 tk
Mercedes 540K - 144 tk
Mercedes 500Nürnberg W08 - 54 tk
Mercedes 320/290 W142- ca 1100 tk
Mercedes 230/260D W143/W138 - ca 7500 tk
Mercedes V170 - 18864 tk
Lihtsalt teadmiseks - ainuüksi S klassi (S ja CL) täna toodetakse üle 100 000 tk. aastas.
Nii et kui sa küsid - mis oli Mercedes C-klassi ennesõjaaegne analoog, siis ma ütlen - jalgrattas, kroomimata tiivadega. Kroomitud tiivadega jalgrattas oli E-klassi analoog, ning S-klassi analoogiks oli 150 cc mootorratas.
Ükskõik milline ennesõjaaegne Mercedes oli oma klassi poolest võrdne kuskil tänase päeva luksusjahi või business-jetiga.
Tuletaks meelde, et Sinule tuttava auto esimeseks omanikuks oli isik, kes samal ajal sai esikohad Mille Miglias, Targa Florios ning Monte Carlos...ma arvan on piisavalt, et teha järeldus, milline oli koht sellel autol tehase tootmisprogrammis...
See on tõsi, et ennesõjaaegsete Mercedeste sotsiaalset mõju ei ole võimalik võrrelda tänapäeva Mercedestega. Ka kõige odavam ennesõjaaegne Mercedes oli tol ajal palju suurem sensatsioon kui tänapäev kõige kallim mudel. Et näha Mercedese sotsiaalse tähenduse muutumist ühiskonnas, ei ole vaja võrrelda tänapäeva Mercedeseid ennesõjaaegsetega. Ka viimase 20 aastaga on toimunud tohutu muutus. 80-ndate aastate lõpus oli Mercedesel kõigest 4 mudelit: 190, E, S ja SL. Tänapäeval on erinevaid mudeleid kümmekond. Kui 80-ndate lõpus oli Mercedes väga eksklusiivne auto ja elus hästi edasijõudnud keskklassi esindaja sõitis Fordi või Opeliga, siis täna on Mercedese A, B ja C-klass jõudnud massidesse. See on väga oluline paradigma muutus.
Sama muutust on praegu läbi tegemas Porsche. Kui veel 15-20 aastat tagasi oli Porsche väike nišitootja, mis tegutses kahjumi piiril ja tootis kaugelt alla 10 tuhande auto aastas, siis tänaseks on Porschest saanud suurtootja, kes valmistas eelmisel aastal üle 100 tuhande auto. Porsche uus tegevjuht teatas eile, et plaani aastaks 2018 tootmist kaheksakordistada. Porsche kasumimarginaal on 20%, mis on fenomenaalne. BMW ja Daimler-Benz on õnnelikud, kui teenivad 10-11% kasumit.
Minu esinvanematel oli 1920-ndate aastate alguses Ford T sõiduauto ja asjade vedamiseks Ford T veoauto. Hiljem oli peres Prantsuse päritolu sedaan, pärast üks väga suur Saksa päritolu sõiduauto. Auto sotsiaalset mõju tolle ajastu ühiskonnas on raske alahinnata.
Täpsustan, et minu küsimus W143 kohta on tegelikult see, et millise tänapäeva Mercedese eelkäija see mudel on? Kuhu see auto paigutus mudeliskaalal, võrreldes tänapäeva MB mudelitega? Minu segadus on põhjustatud sellest, et Daimler-Benz peab Pontonit ametlikult tänapäeva E-klassi eelkäijaks. Samas on teistes allikates kirjas, et Ponton vahetas välja Typ-170. Aga W143 paiknes mudelivalikus ju Typ-170 peal. Mille eelkäija siis W143 on, kui ta ei ole Pontoni eelkäija?
RE: Saksa Londoni saatkonna Mercedes W143 - denis23 - 03-08-2011
(03-08-2011, 09:35 AM)Riho-Peeter S. Kirjutas:(02-08-2011, 08:27 PM)denis23 Kirjutas:(02-08-2011, 08:35 AM)Riho-Peeter S. Kirjutas: Nii vanu parempoolse rooliga autosid peaks vist saama lihtsamini ARK-is registreerida? Uuemaid parempoolse rooliga autosid saab ARK-is üksnes siis arvele võtta, kui oled postiljon või Eestisse elama asuv välismaalane. Vanade autode puhul niisugust piirangut vist pole?
Roveri olen mai kuus registreerinud ilma mingisuguste probleemideta. Auto 1973. v.a.
(02-08-2011, 02:27 PM)Riho-Peeter S. Kirjutas: Kus paiknes W143 Daimler-Benzi toodangu skaalal omal ajal, võrreldes tänase tootevalikuga? Kas selline tinglik võrdlus on õigustatud:
1937 W28 = tänapäeva A klass
1937 W136 = tänapäeva B-klass
1937 W143/153 = tänapäeva C-klass
1937 W142 = tänapäeva E-klass
1930 W08 = tänapäeva S-klass
1938 W150 = tänapäeva Maybach
Täiesti väär lähenemine.
Ennesõjaaegne Mercedes on totaalne eksklusiivtoode. Kogu toodang kõige "viljakamal" aastal oli napilt üle 28 000 tk. Kõik käsitsi tehtud.
Tänane Mercedes toodab üle 1.2 milj. autot aastas. Ehk siis, üle 40 korda rohkem. Ja tänasel päeval on Mercedesel palju rohkem konkurente kui tol ajal oli...
Lihtsalt tootmismahud 1937 aasta:
Mercedes 770 W07K - 13 tk
Mercedes 540K - 144 tk
Mercedes 500Nürnberg W08 - 54 tk
Mercedes 320/290 W142- ca 1100 tk
Mercedes 230/260D W143/W138 - ca 7500 tk
Mercedes V170 - 18864 tk
Lihtsalt teadmiseks - ainuüksi S klassi (S ja CL) täna toodetakse üle 100 000 tk. aastas.
Nii et kui sa küsid - mis oli Mercedes C-klassi ennesõjaaegne analoog, siis ma ütlen - jalgrattas, kroomimata tiivadega. Kroomitud tiivadega jalgrattas oli E-klassi analoog, ning S-klassi analoogiks oli 150 cc mootorratas.
Ükskõik milline ennesõjaaegne Mercedes oli oma klassi poolest võrdne kuskil tänase päeva luksusjahi või business-jetiga.
Tuletaks meelde, et Sinule tuttava auto esimeseks omanikuks oli isik, kes samal ajal sai esikohad Mille Miglias, Targa Florios ning Monte Carlos...ma arvan on piisavalt, et teha järeldus, milline oli koht sellel autol tehase tootmisprogrammis...
See on tõsi, et ennesõjaaegsete Mercedeste sotsiaalset mõju ei ole võimalik võrrelda tänapäeva Mercedestega. Ka kõige odavam ennesõjaaegne Mercedes oli tol ajal palju suurem sensatsioon kui tänapäev kõige kallim mudel. Et näha Mercedese sotsiaalse tähenduse muutumist ühiskonnas, ei ole vaja võrrelda tänapäeva Mercedeseid ennesõjaaegsetega. Ka viimase 20 aastaga on toimunud tohutu muutus. 80-ndate aastate lõpus oli Mercedesel kõigest 4 mudelit: 190, E, S ja SL. Tänapäeval on erinevaid mudeleid kümmekond. Kui 80-ndate lõpus oli Mercedes väga eksklusiivne auto ja elus hästi edasijõudnud keskklassi esindaja sõitis Fordi või Opeliga, siis täna on Mercedese A, B ja C-klass jõudnud massidesse. See on väga oluline paradigma muutus.
Sama muutust on praegu läbi tegemas Porsche. Kui veel 15-20 aastat tagasi oli Porsche väike nišitootja, mis tegutses kahjumi piiril ja tootis kaugelt alla 10 tuhande auto aastas, siis tänaseks on Porschest saanud suurtootja, kes valmistas eelmisel aastal üle 100 tuhande auto. Porsche uus tegevjuht teatas eile, et plaani aastaks 2018 tootmist kaheksakordistada. Porsche kasumimarginaal on 20%, mis on fenomenaalne. BMW ja Daimler-Benz on õnnelikud, kui teenivad 10-11% kasumit.
Minu esinvanematel oli 1920-ndate aastate alguses Ford T sõiduauto ja asjade vedamiseks Ford T veoauto. Hiljem oli peres Prantsuse päritolu sedaan, pärast üks väga suur Saksa päritolu sõiduauto. Auto sotsiaalset mõju tolle ajastu ühiskonnas on raske alahinnata.
Täpsustan, et minu küsimus W143 kohta on tegelikult see, et millise tänapäeva Mercedese eelkäija see mudel on? Kuhu see auto paigutus mudeliskaalal, võrreldes tänapäeva MB mudelitega? Minu segadus on põhjustatud sellest, et Daimler-Benz peab Pontonit ametlikult tänapäeva E-klassi eelkäijaks. Samas on teistes allikates kirjas, et Ponton vahetas välja Typ-170. Aga W143 paiknes mudelivalikus ju Typ-170 peal. Mille eelkäija siis W143 on, kui ta ei ole Pontoni eelkäija?
Ei ole jälle lihtsat skeemi. Üldiselt on tegemist E-klassiga. Kuid see on ülilihtsustatud lähenemine.
Genealoogiline puu on järgmine
W143 230 - W153 230 - W187 220 - W180 220 Ponton - W128 220 Ponton
Aga jälle, needless to say et W180 ja W128 Pontonid peetakse täna siiski S-klassiks, ehk siis taksos need ei töötanud.
Nii et siiski pole mõtet tolleaja skeeme rakendada.
Üldiselt on siiski tegemist autoga, mis oma ierarhias seisis üsna kõrgel (see ei muuda asjaolu, et oli väga väike arv autosid, mis olid veelgi kõrgem, lausa kosmose kõrgusel)
RE: Saksa Londoni saatkonna Mercedes W143 - Riho-Peeter S. - 03-08-2011
Võrdlus uuemate mudelitega on muidugi tinglik, täiesti nõus. Seda enam, et siis, kui W143-seeriat toodeti, oli Daimler-Benzi tooteskaala lai ja tehti mitmeid eri klassi autosid. Osa klasse kadus vahepeal ära ja 1980-ndate lõpus oli klasse järel ainult neli.
Seda arvasin ise ka, et W143/153 järglaseks oli tinglikult W187 220, kuigi W187-seerias puudusid pullman, landaulett ja 4-ukseline kabriolett, mis olid W143 puhul olemas. Aga kas W187 220 on ikka Pontoni eelkäija? Olen siiani elanud teadmises, et W187 paiknes Daimler-Benzi mudeliskaalal Pontoni ja Adenaueri vahel. Kui W143/153 järglaseks on W187, siis mis on W187 järglaseks?
RE: Saksa Londoni saatkonna Mercedes W143 - dad - 03-08-2011
(03-08-2011, 09:35 AM)Riho-Peeter S. Kirjutas: Täpsustan, et minu küsimus W143 kohta on tegelikult see, et millise tänapäeva Mercedese eelkäija see mudel on? Kuhu see auto paigutus mudeliskaalal, võrreldes tänapäeva MB mudelitega? Minu segadus on põhjustatud sellest, et Daimler-Benz peab Pontonit ametlikult tänapäeva E-klassi eelkäijaks. Samas on teistes allikates kirjas, et Ponton vahetas välja Typ-170. Aga W143 paiknes mudelivalikus ju Typ-170 peal. Mille eelkäija siis W143 on, kui ta ei ole Pontoni eelkäija?
Pole mõtet ajada taga olematuid asju.
4-ne 170V oli säästukas, väike 6-ne 200-230 vähe kõvemate meeste oma, suur 6-ne 290/320 juba esinduslik, rida 8-d juba eliit ... võrdlus tänapäevaga ei saa teha, sest vana Maybach oli omaette klass ja on seda ka praegu ... ennevanasti oli Maybach ka tehniliselt väga edev.
Pontoni öeldakse nii 180 kui ka 220s-i kohta, teine neist teise mudeliseeria "järeltulija".
Dad.
RE: Saksa Londoni saatkonna Mercedes W143 - denis23 - 03-08-2011
(03-08-2011, 09:35 AM)Riho-Peeter S. Kirjutas: Täpsustan, et minu küsimus W143 kohta on tegelikult see, et millise tänapäeva Mercedese eelkäija see mudel on? Kuhu see auto paigutus mudeliskaalal, võrreldes tänapäeva MB mudelitega? Minu segadus on põhjustatud sellest, et Daimler-Benz peab Pontonit ametlikult tänapäeva E-klassi eelkäijaks. Samas on teistes allikates kirjas, et Ponton vahetas välja Typ-170. Aga W143 paiknes mudelivalikus ju Typ-170 peal. Mille eelkäija siis W143 on, kui ta ei ole Pontoni eelkäija?
http://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W187
RE: Saksa Londoni saatkonna Mercedes W143 - denis23 - 04-08-2011
Muide, kui vaadata, kui palju siis toodeti muid "tippklassi autod" Saksamaal, siis sellel samal 1937 aastal tootis Horch 2000 autot, millest ca 1700 olid 830 seeria omad ning Maybach võib olla ca 250 autot.
Samas, teistel autotootjatel numbrid olid 1937 a.
Opel 106093
Adler 17000
Vanderer 9000
BMW - ??? aga väga vähe ilmselt, mitte üle 5000 aastas.
FORD - ???
Audi - 802
NSU-FIAT ca 5000
DKW - ????
Et natukene veelgi paremini aru saada mis auto oli näiteks 320 ja 230 Mercedes, siis tuletaks näiteks meelde, et SS-obergruppenfüürer Reinhardt Heydrich, Boheemia ja Moraavia (tänasel päeval Tshehhi Vabariik) kuberner, ehk siis sisuliselt oli surmavalt haavatud oma Mercedes-320-s.
![[Pilt: Bundesarchiv_Bild_146-1969-054-16%2C_Rei...ydrich.jpg]](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Bundesarchiv_Bild_146-1969-054-16%2C_Reinhard_Heydrich.jpg)
Ehk siis,
RE: Saksa Londoni saatkonna Mercedes W143 - Riho-Peeter S. - 04-08-2011
Mercedes oli enne sõda autotööstuses vaieldamatult nišitootja. Kogu pealesõjaaegse aja Mercedese toodangu maht kasvas, kuid suure kasvuperioodi tegid läbi ka nn. peavoolukonkurendid. Nišitootjast peavoolutootjaks muutus Mercedes alles 10-15 aastat tagasi, kui toimus oluline paradigma muutus. Nüüd saab ka keskmine autoostja endale lubada lihtsamat Mercedese/BMW autot. Sellist paradigma muutust oskasid Mercedese (ja tema premium-klassi konkurendid) ette näha ning on sellest kõvasti võitnud. Varsti võib juhtuda see, mis oli veel 20 aastat tagasi uskumatu stsenaarium - peavoolutootjad nagu Opel ja Ford võivad muutuda nišitootjateks. Premiumklassi autod on läinud massidesse suuremal määral kui kunagi varem.
RE: Saksa Londoni saatkonna Mercedes W143 - denis23 - 04-08-2011
(04-08-2011, 09:36 AM)Riho-Peeter S. Kirjutas: Mercedes oli enne sõda autotööstuses vaieldamatult nišitootja. Kogu pealesõjaaegse aja Mercedese toodangu maht kasvas, kuid suure kasvuperioodi tegid läbi ka nn. peavoolukonkurendid. Nišitootjast peavoolutootjaks muutus Mercedes alles 10-15 aastat tagasi, kui toimus oluline paradigma muutus. Nüüd saab ka keskmine autoostja endale lubada lihtsamat Mercedese/BMW autot. Sellist paradigma muutust oskasid Mercedese (ja tema premium-klassi konkurendid) ette näha ning on sellest kõvasti võitnud. Varsti võib juhtuda see, mis oli veel 20 aastat tagasi uskumatu stsenaarium - peavoolutootjad nagu Opel ja Ford võivad muutuda nišitootjateks. Premiumklassi autod on läinud massidesse suuremal määral kui kunagi varem.
Teine oluline asi on see, mis sul tähelepanu alt välja läks.
Enne 2MS Mercedes oli ikkagi III riigi apparaadi "car of the choice". Enamus neid autosid teenisid riigi.
Üks huvitav tähelepanek - kuigi Mercedes oli Saksas tootmisarvu poolest number kaks Opeli jäjel, näeb mobiliseerituid Mercedeseid Wermachti ja SS-waffeni koosseisus üsna harva. Suuri Mercedeseid olen ma näinud piltidel väga-väga harva, ning need on olnud tipptegijatel ja tarnitud uuena.
Samal ajal, näiteks mobiliseerituid Horch 830BL pilte on sadu, nii "äralõigatud" tagumise osaga ning puust kuudi, kui ka lahtiseid, kinniseid jne.
Samuti igasuguseid Wanderer, Adler, Hanomag, Tatrasid, Forde, Opeleid, Renaulte, Steyr, BMW - tohututes koguses.
Mercedeseid on üksikuid, näiteks Mercedes 320 näeb võib olla üks vs 20-30 Horch 830 (nende autode tootmismaht oli sarnane)
Need autod mobiliseeriti, ehk siis rekvireeriti omanike käest.
Ja Mercedes-Benz erinevus näiteks, Horchist oligi see, et selle kasutajatel/omanikel oli reeglina n.n. bronn peal. Ehk siis tegemist oli SS, NSDAP, RSHA ja teiste riiklike organisatsioonidega. Teiste autode hulgas oli suurem eraomanike ning ettevõtete osakaal, ning neid võeti sõjaväkke.
Ka "17 kevadise hetke" raamatus sõidab peategelane, SS sturmbahnführer alguses Horchiga, aga siis kui läks filmi tegemisele, ning palgati KGB ja Stasi konsultante - kõlas "vahetage auto ära, ikkagi SS keskapparaat sõitis Mercedesega, ei mingeid Horche" - tulemuseks, sõidab Stirlitz W143 Mercedesega.
RE: Saksa Londoni saatkonna Mercedes W143 - dad - 04-08-2011
(04-08-2011, 06:04 PM)denis23 Kirjutas: Üks huvitav tähelepanek - kuigi Mercedes oli Saksas tootmisarvu poolest number kaks Opeli jäjel, näeb mobiliseerituid Mercedeseid Wermachti ja SS-waffeni koosseisus üsna harva. Suuri Mercedeseid olen ma näinud piltidel väga-väga harva, ning need on olnud tipptegijatel ja tarnitud uuena.
Noh ... rekvireerimine viidi 3. riigis läbi teatava rahvusgrupi suhtes, eks sealt need masinad ka WH käsutusse said ... aga see on ju teine teema .
Kas mitte Litzmann ei sõitnud Horchiga?
Dad.
RE: Saksa Londoni saatkonna Mercedes W143 - Riho-Peeter S. - 04-08-2011
See on tõsi, et Mercedes-Benzi 1930-ndate lõpus toodetud sõiduautod olid suures osas Kolmanda Riigi ametiautod. Selle postituse W143-seeria autosid kasutasid tihti Gestapo ohvisterid. Teadaolevalt ei olnud enne sõda Eestis registreeritud ühtki MB230 W143-seeria autot. Kõik, mis Eestisse jäid, sattusid siia trofeeautodena.
Denis, kuidas Sa teed vahet, milline Mercedes-Benz oli uuena tarnitud Kolmanda Riigi sõjaväele/luurele ja milline kõigepealt rekvireeriti elanikkonnalt ja seejärel sattus sõjaväe/luure käsutusse?
Mõnedele lugejatele on see võib-olla ebameeldiv ajalooline fakt, kuid ei saa jätta märkimata, et Kolmanda Riigi tehniline tase oli maailma tipptase. Peale Eesti vallutamist Nõukogude sõjaväe käest saabus Eestisse hulgaliselt siia suunatud Saksa väeüksusi koos maailmatasemel Saksa tehnikaga. Sakslastel oli siis kombeks jagada inimesi "pärisinimesteks" (aarialasteks) ja "mitteinimesteks". Eestlased rääkisid peaaegu eranditult kõik saksa keelt ja mõistsid saksa kultuuri, mistõttu pidasid sakslased eestlasi osaks oma rahvast. Paljudel eesti noortel avanes siis võimalus tutvuda saksa autode ja mootorratastega, mida sakslased andsid sõbramehe poolest proovida. Tol ajal oli see väga suur asi.
RE: Saksa Londoni saatkonna Mercedes W143 - denis23 - 04-08-2011
Denis, kuidas Sa teed vahet, milline Mercedes-Benz oli uuena tarnitud Kolmanda Riigi sõjaväele/luurele ja milline kõigepealt rekvireeriti elanikkonnalt ja seejärel sattus sõjaväe/luure käsutusse.
Luurest pole ma rääkinud, rääkisin Wermachtist, Waffen-SS ning Luftwaffest.
Ee...kuidas ma teen vahet?
Mis sa arvad, kas puidukerega Horch 830BL on näiteks tehasetoode?
Või 1937-40 aastate sõiduatod Waffen-SS diviiside koosseisus, mis said moodustatud aastatel 1941-42?
Lisaks umbes 1/3 juhtumitel need autod isegi ei ole feldgraus, vaid oma algupärases värvis.
Vaata üldiselt, seda:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=44612
RE: Saksa Londoni saatkonna Mercedes W143 - dad - 05-08-2011
(04-08-2011, 11:44 PM)denis23 Kirjutas: Ee...kuidas ma teen vahet?
Mis sa arvad, kas puidukerega Horch 830BL on näiteks tehasetoode?
Või 1937-40 aastate sõiduatod Waffen-SS diviiside koosseisus, mis said moodustatud aastatel 1941-42?
Lisaks umbes 1/3 juhtumitel need autod isegi ei ole feldgraus, vaid oma algupärases värvis.
1. Horch ongi puukerega
2. Nagu Eesti SS kasutas Aafrika kampaaniast "üle jäänud" tehnikat, kasutati WH kõikvõimalikes kohtades tehnikat uuesti. Kasvõi ntx BMW R4 mootorratas, mida sõja käigus moderniseeriti korduvalt ja kasutati sõja lõpuni, üks selline isend mul hetkel koostamises. Sakslane on krdi kokkuhoidlik...
3. Kui sa nii veendunud oled, et WH ainult endale kõiki masinaid krahmas, siis kuidas küll on WH värvides ja numbritega ZIS-101-d??? Stalin isiklikult tarnis neid WH-le?
Dad.
RE: Saksa Londoni saatkonna Mercedes W143 - denis23 - 05-08-2011
(05-08-2011, 01:33 PM)dad Kirjutas:(04-08-2011, 11:44 PM)denis23 Kirjutas: Ee...kuidas ma teen vahet?
Mis sa arvad, kas puidukerega Horch 830BL on näiteks tehasetoode?
Või 1937-40 aastate sõiduatod Waffen-SS diviiside koosseisus, mis said moodustatud aastatel 1941-42?
Lisaks umbes 1/3 juhtumitel need autod isegi ei ole feldgraus, vaid oma algupärases värvis.
1. Horch ongi puukerega
2. Nagu Eesti SS kasutas Aafrika kampaaniast "üle jäänud" tehnikat, kasutati WH kõikvõimalikes kohtades tehnikat uuesti. Kasvõi ntx BMW R4 mootorratas, mida sõja käigus moderniseeriti korduvalt ja kasutati sõja lõpuni, üks selline isend mul hetkel koostamises. Sakslane on krdi kokkuhoidlik...
3. Kui sa nii veendunud oled, et WH ainult endale kõiki masinaid krahmas, siis kuidas küll on WH värvides ja numbritega ZIS-101-d??? Stalin isiklikult tarnis neid WH-le?
Dad.
Sa loe korralikult minu postitus.
1) Silmas on peetud puukuudiga Horche.
2) See on õige. Kuid siiski, Saksa armee kiire kasvu ajal oli juba tsiviilautode tootmine lõppenud suurel määral. Sellega, enamus sõiduautosid oli vaja mobiliseerida.
3) Ei saanud aru küsimusest. Seda just kinnitab et sakslased kasutasid absoluutselt kõike.
RE: Saksa Londoni saatkonna Mercedes W143 - Riho-Peeter S. - 07-08-2011
On teada, et MB W143 oli kasutusel Saksa armees ohvitseride sõidukina ja samuti Gestapos. Lisaks armeele müüs Daimler-Benz neid autosid ka erakätesse. Täielikult sõjatööstuse kasuks hakkas Daimler-Benz töötama alles peale sõja puhkemist. Palun seleta mulle, vanale inimesele, ära, kuidas ikkagi teha vahet Saksa tsiviilkasutuses olnud W143-l ja armee omal?
RE: Saksa Londoni saatkonna Mercedes W143 - denis23 - 07-08-2011
(07-08-2011, 05:58 PM)Riho-Peeter S. Kirjutas: On teada, et MB W143 oli kasutusel Saksa armees ohvitseride sõidukina ja samuti Gestapos. Lisaks armeele müüs Daimler-Benz neid autosid ka erakätesse. Täielikult sõjatööstuse kasuks hakkas Daimler-Benz töötama alles peale sõja puhkemist. Palun seleta mulle, vanale inimesele, ära, kuidas ikkagi teha vahet Saksa tsiviilkasutuses olnud W143-l ja armee omal?
1. Ei ole mingit kahtlust, et W143 oli kasutusel nii Wermahctis kui ka Gestapos, kuid nende autode maht on olnud piiratud, eelkõige sellepärast, et nagu ma ütlesin, oli tegemist autoga, mis reeglina jäi riigivõimuga seotud aparaadi kasutusse. kaudne tõend: Axisfoorumil oli pill, mitukümmend leheküljeline arutelu Reichskantseleist, kus on olnud ka Reichskantselei 1938-40 autoparkla pilt - KÕIK autod Reichskantselei parklas on Mercedesed, kuni viimaseni.
2. 100% eristada auto mis on mobiliseeritud ning auto mis on armeesse tarnitud uuena loomulikult pole võimalik. Vaatamata sellele, on olemas teatud loogika, mille järgi on võimalik teha mõned üldistavad järeldused.
...nagu näiteks...
- selleks hetkeks, kui algas ja toimus Wehrmachti ja SS-waffeni plahvatuslik kasv, oli juba tsiviilautode tööstus Saksamaal praktiliselt olematu. Muu hulgas, oli Mercedes W143 tootmine ka lõppenud.
Sellega ei olnud uusi autosid võtta kuskil mujalt kui rekvireerida neid.
- Autotööstus tarnis uued sõiduautod armeesse valdavalt "kübelwagen" tüübi kerega.
- tihti sõiduautod pildistatud veel eri värvides ning tsiviilnumbritega, järgmistel piltidel need samad autod on juba pintsliga ülevärvitud.
- Tsiviilist tulevad autosid peeti "teistjärgulisteks", uute erikerega "kübelite" kõrval. On päris kindel, et saades rekvireeritud autot, oli võimalik saada seda väljapoole "kehtivat jeraarhiat". Selgitan. Näiteks, on olemas hulgaliselt pilte, kus on jäädvustatud, näiteks, Opel Admiral või Tatra või koguni Horch 830 kuskil mingi tagalapataljoni valduses. Samal ajal, uuena sama klassi autod olid kasutusel päris kõrgetel ametiisikutel - tuletaksin meelde,et Tchehhi boss Heydrich ning ka Nazi nr.2 Höring sõitsid igapäevaselt Mb-320-ga.
- Piltide juures olevatest allkirjadest, jääb mulje, komplekteeriti "second-hand" tsiviilsõidukitega eelkõige tagalaväeosad, pioneere, logiste jne, samuti "rahvuslikud" SS-diviisid. Nende jaoks oli tavaline "soljanka" erinevatest autodest, kusjuures, enamus ei olnud üldse saksa, vaid prantsuse, tsehhi, vene jne päritolu, ehk siis "mobiliseeritud" autopargi tunneb ära selle kirju koosseisu järgi.