Mis auto on Mercedes 600 - Printerisõbralik versioon +- Mercedes-Benz Eesti Klubi Foorum (https://foorum.clubmb.ee) +-- Foorum: Mercedes-Benz sõidukid (https://foorum.clubmb.ee/forumdisplay.php?fid=4) +--- Foorum: Uunikumid (https://foorum.clubmb.ee/forumdisplay.php?fid=111) +--- Teema: Mis auto on Mercedes 600 (/showthread.php?tid=7293) |
RE: Mis auto on Mercedes 600 - Karl - 29-08-2008 jansa Kirjutas:hmhh, kummaline, et jutuks tuli, kuid eile õhtul kella kaheksa ajal tuli üks mulle Treppojal vastu See arvatavasti, terve suvi vist Eestis tolgendanud RE: Mis auto on Mercedes 600 - v6sa - 29-08-2008 Oli seda nüüd vaja.... Ma hakkan vähehaaval kevadisest Viimisiskäigust üle saama ja nüüd siis see. Tahan kaa Aga mis lugu selle mustaga on? Mingi araab meile kolinud talvituma? RE: Mis auto on Mercedes 600 - Karl - 29-08-2008 Pole aimugi mis riigi uunikumi numbrid need on, Soome? Rootsi? RE: Mis auto on Mercedes 600 - kalacompany - 29-08-2008 Karl Kirjutas:Pole aimugi mis riigi uunikumi numbrid need on, Soome? Rootsi? Samasugused numbrid olid eestis kasutusel 30-40 aastatel. http://eag.unicweb.ee/EW/vrakid_paide194x_b_re-w.jpg RE: Mis auto on Mercedes 600 - Naftamagnaat - 05-05-2009 Võin öelda et olen oma silmaga seda autot täitsa näinud....ja nimelt Tartu tänavatel liikumas....vägagi haruldane masin..(Y) RE: Mis auto on Mercedes 600 - Laur - 05-05-2009 Viimsi oma siis pole veel arvel ilmselt. Oli ju ka ikka Mercedes-Benz 600?? RE: Mis auto on Mercedes 600 - sm. pelle - 05-05-2009 Viimsi oma oli vägagi kuussada aga minu mäletamist mööda pidi see tastamine aasta-kahe pärast alles algama. RE: Mis auto on Mercedes 600 - valgavares - 04-06-2009 MB600 on tore auto. Selle kohta ripuvad YouTube'is mõned head videod: (1) Rolls-Royce Corniche vs. Mercedes-Benz 600 Part 1 - TopGear BBC Autos. Kahe auto võrdlus. http://www.youtube.com/watch?v=G13LjBHvJTo (2) Mercedes-Benz 600: Pikem sõit MB600-ga. http://www.youtube.com/watch?v=0LA-ImKljGQ (3) Mercedes-Benz 600 pullman landaulet http://www.youtube.com/watch?v=P8dfiDikn4g (4) John Lennoni Mercedes-Benz 600 järjekordselt Londonis oksjonil: http://www.youtube.com/watch?v=DtobxR_RmxU RE: Mis auto on Mercedes 600 - Sm.Tihhonov - 15-05-2011 Vaat kui huvitava teema ma viimaks leidsin. Seda musta 600 olen ka mina juba mitu suve korduvalt silmanud ja iga kord tundnud end väga väikese ja vaesena. Kui siia üldse Riho-Peeter S artiklitele midagi lisada oskaks, siis ehk seda, et Mercedes 600 on maailmas üks väheseid autosid, mis on puhtalt lehelt projekteeritud limusiiniks. Enamus maailma limusiine on mõne odavama seeriasedaani pikendatud ja parendatud variant. Aga Mercedes 600-st pole kunagi eksisteerinud odavat versiooni, mis muudabki ta eriti ihaldusväärseks just suure raha omanike seas. Läänemaailmas oli ta ses mõttes täiesti unikaalne. Tihti võrreldakse teda Rolls Royce toodanguga, kuid tegelikkuses pole nad kaugelti võrreldavad. RR omas küll kõrgel tasemel käsitöömeistreid, kes tegelikult polnud mitte autoinsenerid, vaid tõllavooderdajad. Tehniliselt on Rolls Mercedese kõrval agraartehnika. Kui 600-le üldse maailmas konkurente eksisteeris, siis ainult suletud diktaatorlikest ühiskondadest, kus autoehituses ei kehtinud ükski turumajanduslik element. Reaalselt on 600 kõige lähem konkurent NSVL päritolu ZIL 114. Kontseptsioonilt ka Tsaika Gaz 13, sest ka nemad olid valgele lehele projekteeritud limusiinid. Oma positsioonilt ühiskonnas olid nad tõepoolest võrreldavad autod, kuid jällegi tehnoloogiliselt pole siin midagi võrrelda. 600 oli omas ajas seninägematu tehnikarevolutsioon. Ta kasutas tehnilisi lahendusi, millest mõned tulid seeriatoodangule alles 20 aastat hiljem ning enamus ei tulnud mitte kunagi. Sest neid lahendusi polnud võimalik mõistlike kuludega toota. Kuna ühel mu heal sõbral on selline auto olemas, siis olen 600-ga päris palju kokku puutnud ja saanud temaga ka ise sõita. See on kirjeldamatu elamus, mida ei paku ükski tänapäevane auto. Sõnadesse võib panna vaid selle, et see tohutu suur ja antiikne auto on uskumatult kerge sõita ja isegi tänastel maanteekiirustel stabiilne ja vaikne. Tõepoolest, kiirusel 120 km/h hoiad kahe sõrmega rooli ja räägid sees mõnusasti juttu. Reisijatele on ta tänaseni oma mugavustelt võrreldav kaasaegse autoga. Rooli taga ta siiski reedab oma sünniaja. Ent kui mõelda millega sõitsid lihtinimesed aastal 1963, siis ma isegi ei suuda ette kujutada, millist üleolekut võis tunda 600 omanik. Mootoril oli väänet 500Nm, see suur laev sõitis juba aastal 1963 üle 200 km/h. Pange sinna kõrvale VW põrnikad ja mingid Opel Admiralid. Isegi esimese VW Golfi sünnini oli veel jäänud 10 aastat. Mercedes 600 oli nii über-über-über, et me keegi ilmselt ei kujuta seda täna ette. RE: Mis auto on Mercedes 600 - denis23 - 26-05-2011 ...ja tegelikult, kui ma õieti mäletan, on Eestis olemas vähemalt üks veel w100 kerega MB 600, kuuludes automotofoorumi kasutajale Gazgaz. Eestis taastatud. RE: Mis auto on Mercedes 600 - Karl - 26-05-2011 (26-05-2011, 06:09 PM)denis23 Kirjutas: ...ja tegelikult, kui ma õieti mäletan, on Eestis olemas vähemalt üks veel w100 kerega MB 600, kuuludes automotofoorumi kasutajale Gazgaz. Eestis taastatud. Samast Tihhonov räägibki. RE: Mis auto on Mercedes 600 - denis23 - 26-05-2011 (26-05-2011, 08:05 PM)Karl Kirjutas:(26-05-2011, 06:09 PM)denis23 Kirjutas: ...ja tegelikult, kui ma õieti mäletan, on Eestis olemas vähemalt üks veel w100 kerega MB 600, kuuludes automotofoorumi kasutajale Gazgaz. Eestis taastatud. Siis sorry. Muide ma ei nõustu et kõikide pealesõjajärgsete Mercedeste taastamine on kallim, kui ideaalses korras isendi ostmine v.a. 300SL. Viimasel ajal olen tõsiselt mõelnud et võtaks ja teeks ühe W100 Mercedest. Alguses ka mõtlesin - et loll olen peast ja tegemist on liiga keerulise autoga. Korralik, sõitev ja roosteta kuid mitte väga ideaalne W100 - ca 35 000 EURi. Korralik tähendab see, et mootor ei suitse, käigukast on korras, vedrustus töötab, kuid hommikul auto on kõhuli. Roostet pole Läbisõit on alla 150 000 km. Nuts and bolts restaureeritud W100 - maksab üle 100 000 EURi. Nii et vahe korraliku ja restaureeritud W100 vahel on 65 000 EURi. Ja siis hakkasin panema asjad kokku - 6.3 mootor ja on võimalik saada W109 pealt, need on üle 10 000 tk. toodetud. Pneumohüdrauliline vedrustus on küll keeruline ja kallis taastada kuid seda on paljudel tolleaja Mersudel kasutatud (ja ma parem ei räägi siin foorumist mis autost see pärit on) Analoogiliselt - mehhaaniline sissepritse. Hüdraulilised aknatõstukid ja muu jura ausalt öeldes ei ole keerulised kui näiteks Hart Jürine poolt eelmisel taastatud eelmisel aastal Cadillaci vaakumiga töötav cruise- ja kliimakontrol. S.t. et jebimist oi kui palju aga sai lõpuks tööle. Ainult et Cadillaci jebimine ei tasu ennast ära kuna see ikka üle 10 000 EURi ei maksa - W100 tasub. Kroom on kroom Klaas on klaas Kumm on kumm Plekk on plekk Värv on värv Puit on puit Polster on polster ...sõltumata kas sa taastad 1967 W100 Mercedes-Benz või lihtlabase 1967 Cadillac Fleetwoodi - ainult selle vahega et Cadillacil on näiteks kroomi kolm korda rohkem, lisasid kaks korda rohkem, pool asju ei ole saadaval üldse ja näiteks, polster on oluliselt kallim kui W100 suede-velüür. Ja kui W100 pärast restaureerimist maksab 65 000 EURi rohkem, siis Cadillac Fleetwood maksab sama restaureerimise pärast 5 000 EURi rohkem. Tehke järeldused. Nii et ühel hetkel olin juba ühe W100 ostmas. Aga lõpuks ostsin endale ikkagi 1955 Buick Riviera 2D HT kolmandiku restaureerimise hinnast Nii palju siis W100-st. Muide ma ei nõustu et kõikide pealesõjajärgsete Mercedeste taastamine on kallim, kui ideaalses korras isendi ostmine v.a. 300SL. Adenauerid , 190SL, Pagoda, 220 Ponton kabrio ja kupee, W111/112 kabrio (ja tegelikult kupee ka) - nende puhul taastamine täiesti õigustab ennast, kuna tegemist on autodega, mille puhul "tooriku" ja restaureeritud auto hinnavahe üle 50 000 EURi ning mille taastamine ei ole ülikeeruline. Ja ma ei tea, igaühel vist on omad kvaliteedistandardi, kuid 50 000 EURi eest suudab ühe suhteliselt lihtsa ning levinud sõlmedega auto nagu näiteks Pagoda või W112 kupee ikka taastada rohkem kui üks kord. Vähemalt Eestis. Tõepoolest, kollektsionääride seltsis on arvamus, et kupee ja RE: Mis auto on Mercedes 600 - voodoo - 26-05-2011 Tegin kunagi teema ka siia foorumisse, et kelle oma võiks olla vana uunikum. Suveti kulgeb alati välja kinnisest koperatiivist Kloogarannas. Tegu võib olla selle autoga: http://static2.album.ee/files/935/66/large_23391511_m3id.jpg Samas võib ka olla sama 600, millest siin jutt. Leidsin netist ühe pildi: http://www.autoleht.ee/uudised?id=2321 Mulle nagu jäi meelde, et tal käis katus maha. Võin eksida... kuna siis polnud eriline MB fänn ja ei pöörnud suurt tähelepanu. Meelde aga niipalju jäi, et hakkas huvitama. Teab keegi, milline auto seal Kloogaranna kandis tuiab? Edit: vaatasin, et treppoja on kloogaranna vahetus läheduses. seega "kloogaranna uunikum" ongi vist see 600 siis. katus-maha jutt on ilmselt liialdus RE: Mis auto on Mercedes 600 - denis23 - 26-05-2011 Seal Türisalu kandis elas üks tore foorumikaaslane, kellel oli korraga neli MB W116, siis ta ühel hetkel müüs neid kõike maha, ma arvan, et ma nüüd tean, mida ta asemel ostis RE: Mis auto on Mercedes 600 - Riho-Peeter S. - 28-05-2011 MB600 RE: Mis auto on Mercedes 600 - denis23 - 29-05-2011 Tänud pika haritava postituse eest. Sinul on oma arvamus, minul on oma. Jah, W100 ON väga keeruline auto. Aga selle auto eelis, et need on reeglina PALJU paremas korras kui keskmine vana auto. Just sellepärast et see on olnud kogu aeg kallis ja kuulus rikkate inimeste mänguasjade hulka. Ja põhimõtteliselt, ütlen, et neil on kõikidel väikesed läbisõidud. Just sellepärast et sõitsid need vähe võrdlemisi. Näiteks, see auto siin ei tundu restaureerimist vajav: http://www.hymanltd.com/search/details.asp?stockno=4317&suffix=2&recordcount=3 Müüjaks on üks kallimatest vana autode diileritest USAs. Hind 67 000 USD. Ilmselt võib ka tingida. Eraisiku käest saab sellise ka 50 000 USDina ja allapoole. Mitte et minul oleks need 50k jalaga segada, aga ei ole just kõige kallim automudel turul. Sa ilmselt tead, et 50 000 USDi see on tase millest seal kollekstionääriautod alles algavad - näiteks, on väga palju isegi sama ajastu MB mudeleid mis maksavad sama palju või rohkem - alates MB-190SL, Pagodast, W111/112 Cabrio jne. Ja tead, iga auto taastamine on RASKE. Vähemalt kõikide suurte ja kallite autode taastamine. Täpselt sama moodi võib mõnel yankil 56 aastat vana Autronic Eye-d restaureerida (vaata kui tahad Googlis mis seade see on), või seadistada vaakumiga töötavat kliimatroonikut ja cruise-controll, või kroomida esistange mis on 100 kg raske ja 2 m pikk, ja ei mahu ühtegi vanni, või vahetada originaalset istme polstri mida on saadaval ühes kohas maailmas ja seda on maailma teises osas... ja täpselt sama moodi - 1953 a. Caddyl näiteks on istmed-aknad töötavad hüdraulikaga jne. Ja W100 kasuks võib rääkida veel seda et need on reeglina kõik väga hästi hoitud oma vanuses jaoks ning võrdlemisi väikese läbisõiduga. Täpselt sama kui RRid ja muud superlimod. Ja kui sa küsid minu käest - MIS on auto mida oleks raske restaureerida - siis näiteks see on see: http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Buick-Skylark-1954-Buick-Skylark-M100-Convertible-1-836-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem4159e203b8QQitemZ280680858552QQptZUSQ5fCarsQ5fTrucks#v4-43 Sest siin tõesti on number ja ämber, ja sellist autot on toodetud väga väga vähe. Või siis näiteks hiljuti oli võimalik saada imeodavalt Packard erikerega woody, mida tehti 15 tk, ning sellest woodyst on jäänud ainult mõni mädanenud puutükk.... Eks siis lihtsalt minul on oma arvamus asjast... Muide, nut-and-bolt on väljend mis tähendab ikkagi et auto on algosadeks lahti võetud kuni needide ja kruvideni (mida samuti taastatakse) välja. Ehk siis tulemusena on uus (või kui omanik soovib, parem kui uus) auto. Sellist restaureerimist kui auto lihtsalt ülevärvitakse ja tehakse salong korda nimetatakse teist moodi - "frame on", "rolling", "cosmetical" etc. Üldiselt aga see kuidas toredad vanakraami müüjad ameerikas need väljendid tõlgendavad, see on nende asi. Üldiselt, peab tundma nende sõnavara, kuna see on tõesti omamoodi oopera. Eriti definitsioonide osas. Aga ega meie ei pea need järgima. RE: Mis auto on Mercedes 600 - Riho-Peeter S. - 29-05-2011 MB600 RE: Mis auto on Mercedes 600 - denis23 - 29-05-2011 (29-05-2011, 03:36 PM)Riho-Peeter S. Kirjutas: Denis, arvamuste pluralism on igati tervitatav nähtus. Noorte inimeste optimism on mulle alati muljet avaldanud. Kergitan kaabut ja kummardan sügavalt ettevõtlike inimeste ees, kes võtavad vana ja keerulise auto ette, taastavad kõigi raskuste kiuste selle ära ja pärast sõidavad ka. Nõustun Sinuga, et enne autoostu on mõtet asja analüüsida ja mõelda. Olen käinud nii Sinu poolt viidatud Hymanis kui Blackhawk Collectionis autosid vaatamas ja Blackhawk Collectioni töökoda külastanud. Neis muuseum-müügisaalides väljapandud autod näevad enamuses väga ilusad välja nii seest kui väljast, tihti ka kapoti alt. Enamuses on seal väljapandud autod taastatud USA-s. USA-s tehtav autode restaureerimise kvaliteet on üldjuhul Euroopa omast, pehmelt öeldes, kehvem. Paremat kvaliteeti pole USA-s tavaliselt vajagi, kuna autod on muuseumide jaoks, mitte sõitmiseks. Kuid on ka erandeid. Hyman müüb praegu näiteks ühte Facel Vegat, mis on taastatud Hollandis. Hollandis on autode restaureerimise tase üks maailma paremaid. Nimeka restaureerija poolt taastatud autot julgeks osta isegi USA-st. Räägitakse, et USA-s on ainult üks tõsiseltvõetav MB600 taastaja/hooldaja: Karl Middelhauve (http://www.mbgrand600.com/). Tead, tänud komplimendi eest, aga ma pole enam nii noor ka. See sama kasutajanimi on mul juba 13 aastat või pisut rohkem. Ja vanu autosid minul on rohkem kui üks. Ja taastamisega olen natukene tegelenud - ok, mitte ise ning põhimõtteliselt ammu olen aru saanud, et parem on osta ikkagi kellegi poolt tehtud asi kui kõike ise tegema. Ja veel ühest asjast olen aru saanud - vanatehnika turg on suur ja lai. Ja enamuse mudelite osas ka suhteliselt ebalikviidne. Ja W100 ei ole kõige likviidsem ja ihaldatuim auto vanaauto turul üldse (nagu kõik suured sedaanid üleüldse). Kui sa vaatad mitte pakkumised vaid oksjonide tulemused siis näed seda. Mis puutub MB300SL-i siis see on auto mis maksab W100-st umbes 10 korda rohkem ning minusugusel tüübil pole sellesse asja. Olgem ausad - ka W100 on liiga suur tükk. Mis puutub "maailmanimega restaureerimisfirmadesse", siis olen alles hiljuti käinud Düsseldofris ühes müügikohas - nii sama tutvumiseks. http://duesseldorf.remise.de/ Võin öelda, et absoluutselt KÕIK mis seal oli väljas oli umbes 60%-150% üle hinnatud võrreldes sellega mis see tegelikult maksab. Mõni tuttav auto oli just mõni kuu tagasi Carandclassic.co.uk-s müügis poole hinnaga. Eks siis tahad - maksad show kinni. Kui ei taha - ei maksa. Mina näiteks ei ole valmis. Või mis sa arvad, kes seal töökodades töötab? Need samad türklased ja araablased...ainult rendi maksavad 10 korda rohkem kui kuskil nurga taga... Ja kui Middelhauvist rääkida siis ma küll küsiks - mida paganama unikaalset ta teeb? Ok, MB-600 veokaks ümberkeevitamist mitte arvestades. Taastab W100 Mersusid? See ei ole unikaalne nähtus maailmas. Ameerikast rääkides - ameerika on suur ja lai. Seal tehakse nii haltuurat kui ka tipptasemel asju. Üldiselt, olen vaadanud et näiteks oksjonitel korraldajad üsna kitsad kõrgete hinnete jagamisel - mitu autot mida mina oleksin hinnanud perfektseks said "2", samal ajal, kui näiteks UK-s oleks need saanud "1" Ja et USAs auto eest selle #1 kataloogihinna saada peaks ikkagi see filigraanne olema. Aga kui kuulata müüjaid, eriti EBAYs, siis loomulikult, iga pintsliga üle võõbatud küna on "professionally restored regardless costs" aga ehk see on hoopis teine asi. RE: Mis auto on Mercedes 600 - Riho-Peeter S. - 29-05-2011 MB600 RE: Mis auto on Mercedes 600 - denis23 - 29-05-2011 (29-05-2011, 09:30 PM)Riho-Peeter S. Kirjutas: Denis, ära nüüd palun isiklikult võta, aga tõsistele MB600 huvilistele võin oma kogemustest hinnad öelda: Miks ma pean seda isiklikult võtta? Minule väga meeldivad need arutelud. Sinu poolt toodud hindadest ma kohe heidan kõrvale kõik Landauletid, Pullmanid, Elvis Presley ja John Lennoni ja muu stuff. See on minu jaoks stratosfäär ning mina sinna ei kipu. Restaureerimine MB Classic ja muudes "kõva nimega" üritustes samuti - täpselt sama (või peaaegu sama) eelarvega tehakse seal ka lihtsamad autod. Ehk siis võtmesõna siin mitte W100, vaid MB Classic või Mirbach või what ever veel. Sa ju nägid minu poolt toodud kuulutuse. On ju normaalne masin, isegi arvestades, et fotod võivad asja kaunimaks teha. Ja ilmselt, mõistad, et omanik seda müüs diilerile oluliselt odavamalt, kui see praegu müüakse. Kogu minu lugupidamise Sm.Tihhonovi juures, ma ei saa temaga nõustuda. Ilmselt, muu hulgas, ei olnud tal õnnetust parandada 1955 aasta fotoelementidel baseeruva kaugtulede automaatikat (see sama Twilight Sentinel), või sama aasta automaatjaama otsinguga lambidel raadiot, või siis natukene hilisemat hävituslennukist pärit mehaanilist ABS-i (Dunlop Maxaret), mida on autodele pandud toodetud 300 tk..., või...mis iganes... |